|
| Autor |
Mesaj |
|
|
|
istvanka
Membru
|
# Postat: 6 Aug 2009 13:33 ··· Editat de: istvanka
Sadman
1. cum?
2. teoretic ai dreptate dar practic in situatia economica (si politica) in care se afla tara la cati "te-ai risca"?
|
raulc
Membru
|
# Postat: 6 Aug 2009 14:03 ··· Editat de: raulc
Csibi nu cred ca te am jignit personal cu nimic, eu nu te am facut analfabet, prost sau mai stiu eu cum ca altii.Eventual ti am "jignit" ideile, desigur ca ai dreptul la opinie, ai libertate de exprimare dar si intr o oarecare masura a bunului simti si consider intr o masura fara a leza buna convietuire care deocamdata exista aici.Daca tu consideri ca te am jignit pe plan personal si direct imi cer scuze.a
De fapt care ii problema cu tiganii:
Se stie destul de bine ca primele atestari documentare au avut loc in jurul secolelor 16-17(daca gresesc sa ma corectati).Acestia erau sclavi (robi) pe domeniile bisericesti faceau munciile grele de pe mosiile manastiriilor.
Tocmai de aceea domnilor problema tiganilor zic io ii una mult mai profunda.Nu mi place la unii dintre voi ca tratati problema chiar pe dos - cu superficialitate, tindeti usor spre extremism.
Tiganilor nu li se poate imputa faptul ca nu lucreaza ca s puturosi lenesi atata timp cat acei tigani au aparut drept sclavi si unii dintre ei chiar cadeau istoviti sub povara muncii, multi lucreau pana mureau.La un moment dat ei au fost dezrobiti unii dintre ei reprofilandu se pe bresle : caldarari,ursari,lingurari, etc etc ca nu le stiu exact pe toate.
Unii dintre ei nu au reusit s au nu li s au creat conditiile prielnice luand o pe calea cea rea a furturilor si talhariilor la drumu mare cum multe cronici ale vremii povestesc.
Acuma care i problema principala vrem solutii vrem integrarea lor etc etc ......Cum ziceam mai nainte cum ii poti imputa unui tigan ca nu lucreaza atata timp cat nu i ai creat conditii - astfel ca dupa revolutie cand cu legea retrocedarilor sau dat zeci de mii de hectare din proprietatile statului - tocmai tiganilor nu le au fost alocate macar un petec de pamant - trebuie sa gandim si asa - daca vrem sa lucreze sa i dam omului pe ce sa lucreze,dar alesii neamului nostru cand in cadrul elaborarii politicilor de dezvoltare durabila, programelor sociale etc etc nu au luat in calcul si aceste probabilitati - va dati seama de fapt cine e de vina(ca sa nu zica Dumars iarasi ca politicienii ROMANI,ii spun ca si de pe la udemereu erau ceva politruci).
Alta problema, tot dupa revolutie, majoritatea tiganilor organizatii pe acele respective bresle de munca ca si de altfel restul populatiei au fost afectate de socul intrarii in cadrul economiei de piata (restructurari,disponibilizari) oamenii nu mai aveau comenzi ptr produse Romania importa toate chilipirurile din vest - astfel ca productia lor "Handmade" a clacat .Nu s a putut face o reconversie profesionala in cadrul lor deoarece majoritatea neavand un minim necesar de pregatire scolara nu s au putut adapta noilor conditii ale pietei, understood?
Cea mai mare problema dintre toate e cea de cultura, cutuma - obiceiuri traditii mentalitate.Sunt o etnie care tin foarte mult la traditiile lor cu toate ca se adapteaza f repede la noi conditii nu renunta la obiceiuri vechi - majoritatea si au schimbat stilul de viata in care munceau mult si produceau artefacte - ei ajungand la un moment dat intr un bloc de patru etaje, au descoperit magia tv ului si a "Barabolelor lu Airboy"(glumesc) - fiind destul de greu astfel sa ii inveti in conditiile date sa puna mana din nou pe ciocanel si nicovala sau ma rog .
Dintre toate breslele s au mai pastrat unele cel putin una mi foarte cunoscuta si simpatica - cea a gaborilor cu palarie -oameni muncitori care nu fac necazuri in societate si vestiti pentru lucrarile lor .
Biserica si a recunoscut vina si a cerut scuze etniei tiganilorpentru asupririle indurate, dar totusi nu li s au oferit proprietati pe care sa si inceapa o viata normala.Eu garantez ca daca dai un petic de pamant fiecarei familii poate si de rusine fata de comunitate il lucreaza.Atata timp cat sunt alungati din localitate in localitate si stau 30 pe 10 metrii patrati fara scoala si pregatire in domeniul muncii nu stiu la ce naiba aveti atatea pretentii din partea lor, asa ca fratilor de aici trebe inceput.
Nu s avocatu lor si nici nu prea i as lua acasa da zic ca de aici ar trebui sa le dam o sansa.
|
Dumars
Membru
|
# Postat: 6 Aug 2009 14:26
raulc, unu din noi doi are probleme, ori eu de exprimare, ori tu de citire, dar o sa incerc eu sa fiu mai expliciti si nu AROGANT.
Am ridicat problama tiganilor din Toplita, da ? ok... cand eram domiciliat in Toplita nu ma deranjau, dar acuma nu am idee, fiinca nu mai locuiesc acolo, poate aici in Cuca Macaii unde is eu... am probleme cu tiganii, poate nu, dar vroiam sa aflu pe topliteni cu ce ii deranjeaza, repet pe mine nu ma deranjau pe cand stateam acolo.
Acuma poate imi explici si tu de unde atata aroganta la un singur om ?
|
Dumars
Membru
|
# Postat: 6 Aug 2009 14:37
Si ce nu inteleg, ce e atat de greu sa incerci sa ii dai o sansa la un OM fie el si congolez. Tiganii se cearta, se injura, se bat, dar se si impaca, beau, manca si petrec. Iar noi aici romani, unguri, ce om` fi...la fiecare subiect nou deschis Zbeng.. ne dam in cap... " AHA !!! iara l-am prins pe asta ia sa`i mai scot ochii" eu cred ca e problema de educatie, si tiganii au aceiasi problema  dar la un alt nivel... prea multe nu ne deosebesc de noi.
Dar ma rog pe langa asta, cu totii am sesizat ca tiganii, romii sau cum sa le mai zicem stiu un lucru, sa numere banii si sa ii produca, cum sa ii administreze, etc... mare lucru, nu credeti ? fiinca pana la urma viata se rezuma la bani, fericire, bunasatare, respect, etc... Sa nu mai zic... de muzica si nu ma refer la manele, fiinca sigur o sa sariti cu gura. Mahala Rai Banda, cine a auzit de ei ? sau Goran Bregovic, eh... lumea nu a vrut sa ii integreze fiinca is tigani dar s-au afirmat ei, fiinca au fost puternici, acuma ma intreb pe cei slabi de ce sa nu ii ajutam ?
|
Dumars
Membru
|
# Postat: 6 Aug 2009 14:49
Inainte sa mi`o iau... Goran se trage dintr`o familie mixta, mama sarba, tata croat, ma rog si tiganii nostrii is romani
|
csibi34
Membru
|
# Postat: 6 Aug 2009 21:38
raulc,
ala cu premiul Adolf Hitler, chiar nu stiam unde sa-l pun, pentru ca acuma chiar nu o meritam.
daca nu a fost cu intentia de a jigni si am interpretat eu gresit, scuza-ma.
|
raulc
Membru
|
# Postat: 7 Aug 2009 05:36
ai vz csibi ce repede pot degenera lucrurile....numa' sa fie cineva sa puna paie pe foc
|
bpr
Membru
|
# Postat: 7 Aug 2009 12:58
Un lucru e clar si eu merg pe principiul diversitatii etnice ca doar nu traiesc in secolul 18,dar ceea ce vreau sa arat este ca romanii,ungurii,sasii cat si cei din tarile in care muncesc romanii ca exista diferenta intre romani si etnia roma (vezi cazul Mailat),de aceea spun:ROMANII nu sunt rromi si trebuie scos semnul de egalitate intre cele doua natii.
Toti romanii din strainatate au probleme deoarece tiganii au distrus reputatia Romaniei si a romanilor in acelasi timp,in urma cu cateva zile mi-a fost dat sa vad la un post de televiziune romanesc o nunta tiganeasca cu pirandele jucand de mama focului ,iar titlul reportajului era :"NUNTA LA ROMANI" stop fratilor!!!!AJUNGE!
Cat despre cei care totusi incerca mai sus sa scoata si partile bune ale acestei etnii tind sa cred ca nu ati avut inca de a face cu adevarat cu tiganii,probabil nu ati vazut oameni lasati pe strazi fara case de catre mafia tiganeasca,oameni carora li s-au furat munca de o viata,sau de o vara(agricultura),si in general victimele lor sunt oameni neajutorati,batrani,oameni fara sprijin....ei eu am vazut asa ceva si sincer in momentele alea se naste ceva ciudat in mintea si sufletul tau care poate e un rasism moderat cred eu.
Multi o sa imi spuneti poi si romanii si altii fac asta,incercati va rog sa puneti in balanta faptele mai sus mentionate si garantat se va inclina categoric inspre partea rroma.
Multzam de timpul acordat.Ma inclin si inca odata :ROMANII NU SUNT rromi
|
bpr
Membru
|
# Postat: 7 Aug 2009 13:34
Dumars
"cu totii am sesizat ca tiganii, romii sau cum sa le mai zicem stiu un lucru, sa numere banii si sa ii produca, cum sa ii administreze, etc... mare lucru, nu credeti ? fiinca pana la urma viata se rezuma la bani, fericire, bunasatare, respect"
Nasoala afirmatie te stiam un baiat mai elevat ma sperie faptul sa si pana baieti ca tine au ajuns sa gandesca asa,nu stiu de ce nu m-ar mira sa iasa ceva ritmuri de manele din masina ta,te-ai tiganizat si tu mai baiatule?
|
Dumars
Membru
|
# Postat: 8 Aug 2009 08:35
Stai linistit ca din masina mea o sa auzi decat muzica populara, aia mai merita ascultata din ce prodc romanii nostrii, de tiganizat nu cred ca m-am tiganizat, dar am avut ocazia in viata sa cunosc multi tigani, care au incercat sa fie diferiti, sa faca ceva pt. ei si familile lor. Problema cu ei nu porneste de la noi, ci de la autoritati, asta e valabil si in cazul tiganilor si a oricui, daca faci prostii platesti, nu mai retin exact in ce topic de aici a fost discutia ca politia ii ignora, pai asa nu o sa ii civilizam nici pe ei nici pe noi.
Majoritatea popoarelor din lume s-au civilizat prin amenzi, ai scuipat ai platit, in elvetia ai depasit viteza legala cu peste 30 km pe ora faci 24 de ora puscarie, nici nu se mai pune problema de amenda, is curios cati merg tare.
Iar bpr cand am zis ca acesti tiganii se stiu la bani si la afeceri ma gandeam la ei ca si la niste oameni de afaceri carora trebuie sa le dam o sansa si sa nu ii discriminam. Stiu ca e greu dar e posibil, o sa va dau un exemplu din viata mea :
Scoala generala am facut`o la numarul 4, stand langa Harnopan, sa ajung la scoala mergeam prin Izvoarelor, fiinca ii resectam ca si oameni si ma comportam ca atare si ei mi-au raspuns cu acelas comportament ( legea lui Om ) alti copilasi de varsta mea le vorbeau urat, etc. si adesea li se loveau calciele de cap asa fugeau.
Ma rog problema tiganilor e ca nu se gaseste o solutie pt. ei din partea autoritatilor.
|
|
Acasã
Stiri
Forum
Harta orasului
E-mail
Poze
Mica publicitate
Concurs cu premii
